| Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08 |
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06.06.08 08:46 beate
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Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08
Deutsche Rekorde können nur bei Deutschen Einzel- oder Mannschaftsmeisterschaften aufgestellt werden – so steht es in der Sportordnung in § 5. (Die Satzungen und Ordnungen müßtest du eigentlich bei der Kari-Ausbildung bekommen haben – ansonsten unbedingt beim BVDK besorgen!)
Den Deutschen und damit auch den Hessenrekord im Kreuzheben der AK II in der Gewichtsklasse bis 60 kg im Rahmen des KDK hält Anita Thimm mit 172,5 kg. Eine gesonderte Rekordliste für das Kreuzheben können wir in Hessen nicht führen, da mit dem Einmannkampfgericht die Voraussetzung dafür nicht gegeben ist (siehe ebenfalls dort). Daher kannst du sicher sein, dass ich mir bei der Wertung um das Thema Rekord keine Gedanken gemacht habe. Mir persönlich gefällt dieses Einmannkampfgericht nicht, und ich bin auch eigentlich nur als Betreuer eines KSV-Athleten nach Kassel gereist.
Ich bin generell nicht dafür zu haben, daß auf LM andere Regeln gelten sollen als auf DM. Wer hier nach Großzügigkeit verlangt, sollte nicht vergessen, daß diese LM auch Qualifikation für die DM sind, und es war bei meinem letzten Einsatz auf einer DM beispielsweise haarsträubend, wie viele Athleten dort ungültige Ausrüstungsgegenstände (an erster Stelle die gepolsterten Gewichthebergürtel) bei der Kleiderkontrolle vorgelegt haben mit der Begründung: „Das hatten wir auf der LM doch auch an.“ Ungültige Ausrüstung konnten wir in Kassel auch genug sehen (keine Kniestrümpfe, Polo-Shirt). Wer sich bei einem Wettkampf nicht an die Regeln halten möchte, weil sie ihm zu unbequem sind, der sollte eine Vereinsmeisterschaft ausrufen oder einen Cup, bei dem er sich sein eigenes Regelwerk zurechtbaut. „Hauptsache oben“ verdient durchaus mal das Prädikat „tapfer gekämpft“, aber eben nicht „gültig“.
Bitte noch Teil 2 lesen
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06.06.08 08:46 beate
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Re: Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08
Teil 2. -------------------- Bei dem im Video gezeigten 3. Versuch der LM im Kzh ist zunächst einmal deutlich zu sehen, daß die Knie unter die Hantel geschoben werden (Knie gehen nach unten), was im Prinzip allein schon für eine ungültige Wertung ausreicht und auch schon in deinem 2. Versuch problematisch war. Im dritten Versuch ist dadurch die Hantel ins Schleudern gekommen und vollzieht eine Zickzackbewegung (auf-ab-auf), die man auch auf dieser Aufnahme sehr mittelmäßiger Qualität deutlich sehen kann, wenn man sich auf die Enden der Hantelstange konzentriert. Das war in der Halle übrigens viel einfacher und deutlicher zu erkennen und ist dir deshalb auch vom Kampfgericht bereits als Ursache für die Bewertung mitgeteilt worden.
Bevor man solche Aufnahmen zum Maßstab aller Dinge erhebt, sollte man mal über die Verfahrensweise und Grenzen dieser Technik nachdenken: Eine Kamera nimmt immer nur Einzelbilder und damit Bruchteile einer Bewegung auf und der Film setzt diese durch seine Geschwindigkeit für unser Auge zunächst unmerklich zusammen. Das führt selbst bei professionellem Material z. B. zu dem bekannten Phänomen, daß sich in Filmen die Räder von Autos oder Kutschen rückwärts drehen. Die Aufnahme ist aber niemals wirklich vollständig. Man kann auf dem Video daher überhaupt nicht erkennen, daß deine Muskeln den ganzen Versuch über nur am Zittern waren. Das war aber in der Halle deutlich zu sehen. Diese Last war einfach noch zu schwer, und deshalb sind die technischen Probleme aufgetreten. Da hilft kein Zutodeanalysieren von Videos (der Einsatz mag bei technisch schwierigen Disziplinen wie Gewichtheben sinnvoll sein), hier hat es einfach noch an der Kraft gefehlt und du mußt du im Grundlagenprogramm noch ´ne Kohle auflegen.
Beate Schönke
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06.06.08 12:23 Dr.Wodka

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Re: Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08
So sieht das auch auf dem Video aus, untergeschoben. Es ehrt Dich, Beate, dass Du hier diese Entscheidung extra begründest, ich denke aber, dass sollte eigtl nicht nötig sein. So ist das halt im Sport, mal bekommt man gültig und lacht selbst, mal ungültig und ärgert sich! Wenn da jetzt jeder anfängt, kommen wir aus dem Diskutieren nicht mehr raus.
Ich finde es allerdings sehr seltsam, dass der Einzelrekord im Kreuzheben 30kg niedriger ist als der im Mehrkampf. Das ist doch Mumpitz. Denke hier sollte eine zum bankdrücken analoge Regelung greifen: Wer im KDK nen Kreuzheberekord macht, der über dem Einzelrekord liegt, sollte diesen dann auch haben. Alles andere ist doch Unsinn.
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07.06.08 11:30 DynamiteLifter

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Re: Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08
Echt Achim ist das so im Bankdrücken? Wusste ich garnicht! Finde ich aber gut, so sollte es sein!! Denn wer im KDK mehr zieht als im einzel, der macht was falsch im beugen ;-) Ich ziehe im KDK immer weniger als im einzel, denn der Rücken und die Beine sind massiv vorbelastet durch das Beugen!! Aber die regelung mit dem Einmankampfgericht finde ich ok! Man sieht doch immer wieder das kaum Kampfrichter anwesend sind!
Gruß Mike
___----- K R A F T H E I L -----___
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07.06.08 15:05 HansMueller
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Re: Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08
[Hallo Beate,
absolut korrekt, ich hätte den Versuch auch nicht gültig gegeben.
Gruß
Hans quote] Teil 2. -------------------- Bei dem im Video gezeigten 3. Versuch der LM im Kzh ist zunächst einmal deutlich zu sehen, daß die Knie unter die Hantel geschoben werden (Knie gehen nach unten), was im Prinzip allein schon für eine ungültige Wertung ausreicht und auch schon in deinem 2. Versuch problematisch war. Im dritten Versuch ist dadurch die Hantel ins Schleudern gekommen und vollzieht eine Zickzackbewegung (auf-ab-auf), die man auch auf dieser Aufnahme sehr mittelmäßiger Qualität deutlich sehen kann, wenn man sich auf die Enden der Hantelstange konzentriert. Das war in der Halle übrigens viel einfacher und deutlicher zu erkennen und ist dir deshalb auch vom Kampfgericht bereits als Ursache für die Bewertung mitgeteilt worden.
Bevor man solche Aufnahmen zum Maßstab aller Dinge erhebt, sollte man mal über die Verfahrensweise und Grenzen dieser Technik nachdenken: Eine Kamera nimmt immer nur Einzelbilder und damit Bruchteile einer Bewegung auf und der Film setzt diese durch seine Geschwindigkeit für unser Auge zunächst unmerklich zusammen. Das führt selbst bei professionellem Material z. B. zu dem bekannten Phänomen, daß sich in Filmen die Räder von Autos oder Kutschen rückwärts drehen. Die Aufnahme ist aber niemals wirklich vollständig. Man kann auf dem Video daher überhaupt nicht erkennen, daß deine Muskeln den ganzen Versuch über nur am Zittern waren. Das war aber in der Halle deutlich zu sehen. Diese Last war einfach noch zu schwer, und deshalb sind die technischen Probleme aufgetreten. Da hilft kein Zutodeanalysieren von Videos (der Einsatz mag bei technisch schwierigen Disziplinen wie Gewichtheben sinnvoll sein), hier hat es einfach noch an der Kraft gefehlt und du mußt du im Grundlagenprogramm noch ´ne Kohle auflegen.
Beate Schönke
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07.06.08 19:20 DynamiteLifter

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Re: Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08
mal ne frage um welchen versuch geht es denn überhaupt ___----- K R A F T H E I L -----___
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07.06.08 21:16 HansMueller
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08.06.08 07:47 eddi
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Re: Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08
gude mike !!
Denn wer im KDK mehr zieht als im einzel, der macht was falsch im beugen ;-)
also mike nichts für ungut ,das ist mir zu pauschal was du sagst. ich mach z.b.viel lieber kreuzheben innerhalb eines kdk und heb da auch mehr ,weil ich durch die kniebeuge richtig vorbereitet bin. es ist z. auch sinnvoll an einem tag knie und kreuz zusammen zu trainieren. vielleicht ist das ja beim sumo-heben anders als beim klassischen heben ,wenn ich auf nem reinen kreuzheber wettkampf bin und hab die möglichkeit dann mach ich immer voher kniebeuge beim wettkampf .
eddi
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09.06.08 21:14 Gunda
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Re: Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08
Hallo!
geht mir auch so wie Eddy, deswegen habe ich beim Bärenherz-Dings auch vorher gebeugt um richtig warm zu werden...max-Beugen müssten es jedoch nicht sein, aber danach ist man wenigstens richtig warm. Finde aber trotzdem, dass die Regelung wie bei Bankdrückrekorden sein sollte. Wer vorher die Kniebeuge braucht kann diese doch im Aufwärmraum machen.
Greetings
Gunda
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09.06.08 21:44 AnkeWendt

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Re: Fragen zu Rekordversuchen / Wertung zur LM im Kreuzheben in Kassel am 17.05.08
Dass die Kreuzrekorde nicht aus dem Total übernommen wurden ist ziemlich jämmerlich! Nun ist er z.B. in der 75er der Frauen im Einzelkreuz bei 185kg und im KDK-Kreuz bei 242,5kg. Mit welcher Begründung wurden denn die Rekorde nicht übernommen???? 
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